『村上海賊の娘 上巻』

著者：和田 竜
出版社：新潮社
定価：1,600円＋税
ISBN-10：4103068825
ISBN-13：978-4103068822

『村上海賊の娘 下巻』

著者：和田 竜
出版社：新潮社
定価：1,600円＋税
ISBN-10：4103068833
ISBN-13：978-4103068839

• １. 「読者に喜ばれる本を書いたんだと認定してもらえたような気がする」
• ２. 主人公の村上景のモチーフは「社会人になったばかりの女の子」
• ３. 絵空事でなく、現実に存在した人間が動くのが歴史小説の魅力
• ４. 取材後記

■ 「読者に喜ばれる本を書いたんだと認定してもらえたような気がする」

― 本屋大賞受賞おめでとうございます。少し時間が経ってしまいましたが、受賞の感想からお聞かせ願えますか。

和田： いまだにこうやって取材していただけるんですからうれしい限りですよね。
最も読者に近いところにいる書店員さんたちに選ばれたということで、自分は読者に喜ばれる本を書いたんだと認定してもらえたような気がしています。

― 受賞作となった『村上海賊の娘』ですが、瀬戸内の海賊、村上水軍が織田信長の軍勢と戦った「木津川口の戦い」を題材にしています。この戦いに注目した理由は何だったのでしょうか。

和田： 僕は生後3ヶ月から中学2年生まで広島に住んでいたのですが、両親に連れられて瀬戸内海の因島に行ったことがあって、その時に昔ここには海賊がいたということを教えられました。その海賊というのが村上水軍で、子ども心に悪そうで強そうで、でも自由な雰囲気があってかっこよかった。そういう子どもっぽい理由で村上水軍を好きになったんです。
大人になってひょんなことから歴史小説を書くようになったのですが、いずれは村上水軍について書きたい気持ちはずっとありました。特に織田信長の水軍と大阪湾で戦って勝利した「木津川口の戦い」は、村上水軍が一番輝いていた時だと思っているので題材にしようと思いました。

― 主人公の村上景しかり、景の父である村上武吉しかり、登場人物が非常に魅力的です。同時代に生きていない人物を生き生きと書くために気をつけていることはありますか？

和田： これは当たり前のことですが、まずは史料を徹底的に読むこと。そこからその人物の性格やキャラクターを考えていきます。
そのうえで気をつけているのは、史料やそこに出てくる人物を現代風に解釈しないことですね。その時代の空気というものがありますし、その空気はその時代に生きる人の考え方に大きく影響します。
例えば、命についての考え方は、今と戦国時代ではかなり違います。
今でこそ「人の命は大切なもの」とか「だから戦争はやってはいけません」という考えが定着していますが、当時戦は日常的なもので、人々は今の人よりもずっと暴力的なことに慣れていましたから、そういう考えはあまりなかったはずです。この感覚をもって人物を解釈しないと時代の空気が見えてこない。そこはいつも気をつけています。

― しかし、戦に出れば当然命を落とす可能性もあるわけです。そういった恐怖を当時の人はどう捉えていたのでしょうか。

和田： 史料によってはそういった恐怖心について書かれているものもあるのですが、読んだ印象として言えるのは、恐怖に対して鈍感だったということです。それはもう当時の空気というしかないもので、そういう時代だったということだと思います。
そういう、現代人と古い時代の人の考え方の違いが僕にとっての歴史小説の面白さで、作品の中で表現しようと思っていたことです。

― 作中にも「――進者往生極楽／――退者無間地獄」という旗を見た一向宗たちが奮い立つ場面がありました。たしかにこういった感覚は現代の日本人にはないものです。

和田： そうですね。宗教の信者で農民というとか弱いイメージがあるかもしれませんが、当時の一向宗は勇敢で、一時は信長の軍勢を圧倒するほどの力があったんです。そういうところからも、この時代の人は武士ではなくてもある種の乱暴さがあったんだろうと思いますね。
実際に、信長は一向宗に弟や重臣を殺されていますから、彼は彼で相当頭にきていたはずです。信長が信心深い宗教信者を一方的に弾圧していじめていたように思われがちですが、そういうわけではないんですよ。

■ 主人公の村上景のモチーフは「社会人になったばかりの女の子」

― 村上景についてはかなり妄想を膨らませて書かれたそうですね。

和田： 容姿や人となりについてはほとんど僕の想像です。というのも景に限ってはどんな人物だったのかわからないんですよ。
ただ、作中では景を当時の平均的な日本人とはかけ離れたバタ臭い顔として書いているのですが、瀬戸内のあたりにはそういう顔の人が結構いたという話は聞きます。

― その景ですが、戦に対して幼い憧れを持ったまま瀬戸内を飛び出したものの、大坂で戦のシビアな現実を知って打ちのめされます。そこから少しずつ成長していくわけですが、「挫折からの再起」というのもテーマとしてあったのでしょうか。

和田： それはありました。というのも、景については大学を卒業して社会人になったばかりの女の子がモチーフになっているんです。
会社の先輩から仕事でやりこめられたり怒られたりして、家に帰って一人で泣いている。それでもがんばって働こうと思った時に、何を目標にするのか。出世をしようということを第一に考えるのではなく、自分の仕事がいかに他人の役にたっているのかということを起点におけばもっと元気が出るんじゃないか、というのはテーマの一つですね。

― また、合戦シーンはこの作品の大きな見どころです。作品冒頭の地図と見比べて読んでいると、戦がどう動いているのかがはっきりわかって新鮮でしたし、何より臨場感がありました。戦いの潮目はこうやって変わるのかと。

和田： それはうれしいですね。本に地図をつけるかどうかで議論になったんですけど、物語の中で瀬戸内海を行ったり来たりしますし、出来事とそれが起きた場所がかなり細かく書かれているので、やはり地図はあった方がいいだろうということで、小説に出てくる地名は地図に全部載せました。役立ってよかったです。
これまでの歴史小説って、合戦にいたるまでのプロセスは重視しても、合戦自体にはあまり重きを置いていないものが多いんですよ。そういう小説だと、戦のシーンはだいたい俯瞰で描かれて、戦略や経過は地図上で説明されていくだけなのですが、僕はそれだけではなく、戦を各登場人物の視点で書いて、しかもそれを頻繁に切り替えるということをしています。それが臨場感につながっているのかもしれません。

■ 絵空事でなく、現実に存在した人間が動くのが歴史小説の魅力

― 和田さんは小説を書く時に、まずセリフだけのシナリオを書いて、それを小説の形に直していくとお聞きしました。なぜこういった方法を取られているのでしょうか。

和田： 僕は、元々小説家ではなくシナリオライターになろうと思っていて、シナリオを書いてはコンペに応募してということをやっていたのですが、運良く城戸賞というシナリオの賞を受賞し、その作品を映画化したいというプロデューサーが現れた。でも、歴史ものって製作にすごくお金がかかるんですよ。それもあって撮影するだけのお金が集まらなかったんです。
しょうがないから、このシナリオを一回小説として出版して世の中の人にアピールしようとなった。それで小説の形に書き直したのが、デビュー作になった『のぼうの城』なんです。これがうまくいったこともあって、その後の小説も同じやり方で、まずシナリオから書いています。

― 一般的な小説は作者が物語を考えて作っていきますが、歴史小説は史実があるので「ストーリー」はあらかじめ決まってしまっているとも言えます。こういった条件下で書くことの難しさとおもしろさはどんなところにあるのでしょうか？

和田： 新しいことを知っていく面白さはありますね。書こうとしている題材について調べていると、それまで知らなかった色々な事実がわかってきます。それらを知ることも喜びですし、それを作品としてどう料理していくかを考えるのも楽しさの一つです。
ただ、調べていると「余計なこと」がわかってしまうこともあるんですよ。 たとえば、僕は調べるまで村上海賊は一家しかいなかったと思っていたのですが、実は因島村上・能島村上・来島村上と三つの家に別れていた。それを知ってしまったからには、それぞれの家の当主を出さないといけない。それぞれ家の事情が違いますし、それぞれに兄弟家族がいる。その書き分けって結構面倒ですからね。難しさはそういうところだと思います。

― 歴史小説専門に書かれているというイメージがある和田さんですが、ご本人としてはそういう意識はありますか？

和田： 歴史小説を専門にしているつもりはないのですが、読者がいる限りは書いていこうと思っていますし、まだ戦国時代で書いていない題材もあるので、専門といえば専門ということになるのかもしれません。
ただ、そもそもの始まりはさっきお話した城戸賞を取った時なんですよ。受賞パーティの時、いろんなプロデューサーに向かって「自分は歴史ものしか書きません」ということを言っていたんです。
脚本家って基本的に何でも屋で、サスペンスを書けと言われたら書くし、歴史ものを書けと言われたら書きます。それが悪いということではないのですが、「この人の作品はコレ！！」と一般の人に認知されにくい。これに対して、三谷幸喜さんといったらコメディ、山田太一さんといったら家庭ドラマというように、名のある脚本家はちゃんと自分の領域を持っています。自分もそうならないといけないなということで「歴史ものしか書かない」と言ったんです。
当時とは状況が変わっていますが、今のところ書いているのは歴史小説ばかりですから、その時のことが影響しているのかもしれません。

― さかのぼりますけども、シナリオを書きはじめたきっかけはどんなことだったのでしょうか。

和田： 小説家でなくてシナリオライターになりたかったというお話をしましたが、最初の志望は映画監督だったんです。高校生の時に見た『ターミネーター』がものすごくおもしろくて、こういう作品を創る仕事に就きたいと思ったのがきっかけですね。
ゆくゆくは映画監督になって、自分で脚本を書いて自分で撮りたいと思っていたのですが、僕が大学を出て就職するくらいの時期には、もう映画会社が映画監督を会社員として雇うということがほとんどなくなっていました。
「じゃあテレビドラマでもいいか」と、テレビ局をいくつか受けたんですけど全部落ちてしまって、結局番組制作会社でADとして働き始めたんです。ただ、ADの先にあるのはディレクターで、ディレクターはカット割や演出を担当していて、ストーリー作りには関わらない。僕がやりたいことは物語の根幹部分を作ることだったので、ADをやめてシナリオを書くようになったんです。

― 歴史小説の一番の魅力はどんなところにあるとお考えですか？

和田： 事実をベースに書かれているということで、絵空事でなく現実に存在した人間が動いているところだと思います。歴史小説もフィクションといえばフィクションなのですが、現実に生きた人間が、こんな場面でこう考えてこう動いたんだというのがわかるので、勇気づけられることがありますね。

― 人生に影響を受けた本がありましたら、3冊ほどご紹介いただければと思います。

和田： 司馬遼太郎の『竜馬がゆく』は最初に読んだ歴史小説なので、影響は受けています。それと海音寺潮五郎『武将列伝』。これを読んで、歴史小説を書くにはこんなに調べないといけないんだ、ということがわった。歴史小説を書くための調べ方を教えてもらった本です。
最後は山田太一さんの『岸辺のアルバム』です。物語を作る時のセリフ回しはこの本から学ばせてもらったところが大きいですね。

― 最後になりますが、読者の方々にメッセージをお願いします。

和田： 歴史小説というととかく難しく捉えられがちですが、僕自身学校の歴史の授業は好きではなかったので、歴史が苦手という人の気持ちはわかる気がします。そのうえで、なぜ歴史に苦手意識を持ってしまうのか、どうして歴史はわかりにくいのかを常に考えながら、歴史がまるっきりわからなくても面白い作品を目指して書いているので、歴史が苦手な人にもぜひ読んでいただきたいです。

■ 取材後記

　大ベストセラーとなった『村上海賊の娘』の成り立ちから、小説を書くに至った経緯まで、どんな質問にも丁寧に答えていただけてありがたかったです。
　淡々とした語り口の端々に自身の小説への情熱が感じられたのはもちろんですが、それだけではなく、小説自体をとても客観的な目で見ている方という印象。それはおそらくシナリオという「別ジャンル」に身を置いていたということと無関係ではないのかもしれません。
　シナリオから書くという独特の方法で、これからどんな物語を生み出してくれるのかと、期待せずにはいられないインタビューでした。
（インタビュー・記事／山田洋介）

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  『村上海賊の娘 上巻』

  著者： 和田 竜
  出版社： 新潮社
  定価（税込）： 1,600円＋税
  ISBN-10： 4103068825
  ISBN-13： 978-4103068822

  

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  『村上海賊の娘 下巻』

  著者： 和田 竜
  出版社： 新潮社
  定価（税込）： 1,600円＋税
  ISBN-10： 4103068833
  ISBN-13： 978-4103068839

  

• あらすじ

  和睦が崩れ、信長に攻められる大坂本願寺。毛利は海路からの支援を乞われるが、成否は「海賊王」と呼ばれた村上武吉の帰趨にかかっていた。折しも、娘の景（きょう）は上乗りで難波へむかう。家の存続を占って寝返りも辞さない緊張の続くなか、度肝を抜く戦いの幕が切っ て落とされる！　第一次木津川合戦の史実に基づく一大巨篇。