トップ > インタビュー > 『bestseller's interview 第５２回　ヒクソン・グレイシーさん』

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『心との戦い方』

著者：ヒクソン グレイシー (著), Rickson Gracie (原著)
出版社：新潮社
定価（税込）：1680円
ISBN-10：4105065319
ISBN-13： 978-4105065317

• １. 「グレイシー一族の名のために戦ってきた」
• ２. ヒクソン・グレイシーに影響を与えた３冊の本とは？
• ３. ヒクソン・グレイシーに恋愛相談をしてみた（３年ぶりの経過報告編）
• ４. 取材後記

■ 「グレイシー一族の名のために戦ってきた」

―本書を読んでいるときも、ファイトの映像を見ているときも、そして、こうしてお話をうかがっているときも、常にヒクソンが冷静であることに驚きます。その冷静さを保つ秘訣を教えていただけますか？

ヒクソン 「冷静でいられるかどうかは、精神の持ち方次第です。例えば、自分が解決できることは、精一杯真剣に解決するべきです。また、解決できないことに対峙することもあります。そのようなときは、ゆだねる心を持つことが大事です。自分の力で解決できるかどうか、その判断力を持つためには、心の強さが必要です」

―その心の強さをどう身につけたのですか？

ヒクソン 「常に私は一番を目指していますし、ベストを尽くしています。ただ、ベストを尽くそうとすると、苦労もありますし、自分の弱さと向き合わないといけません。そうしたことに立ち向かうことで、自然に心の強さが身についたのだと思います」

―本書ではヒクソンが戦った日本の格闘家について触れていらっしゃいます。山本宜久選手や高田延彦選手に対しては厳しい評価をする一方で、船木誠勝選手や中井祐樹選手を勇敢なファイターであると賞賛しています。勇敢なファイターの条件についてお聞かせくださいますか？

ヒクソン 「私は常に対戦相手をリスペクトしています。それは、彼らをリスペクトすることが、同時に自分へのリスペクトにつながることを知っているからです。ただ、リスペクトをするのは、常にベストを尽くそうとしている人です。もし、リスペクトをしていても、ベストを尽くそうとしていないのではないかという姿が見えたら、その尊敬の念は消えてしまいます。

私はたくさんの試合をしてしまいましたが、嬉しいと思う試合は、相手の選手を尊敬しながらリングから下がることができた試合です。だから、勇敢なファイターとは、常にベストを尽くして戦おうとする姿勢を持っている選手のことですね 」

―しかし、常にベストを尽くすことは大変難しいことだと思います。気分の上がり下がりなどに負けてしまうことはないでしょうか。

ヒクソン 「私がベストを尽くし続けることができた要因の一つは、戦うことを目的とせず、自分の家族を守る、グレイシーという一族の名前を守るという目的があったからです。だからこそ、浮き沈みが少なかったのではないかと思います」

■ ヒクソン・グレイシーに影響を与えた３冊の本とは？

―この本の最後には、長男のホクソンの死について、ヒクソンの想いが書かれています。私も読んでいて悲しみに包まれました。しかし、ホクソンはあなたを生まれ変わらせてくれた部分があるのではないかと感じます。本当に人生に必要としていたものを気づかせてくれたのではないでしょうか。

ヒクソン 「どちらかというと、私は生まれ変わらなければいけなかったのだと思います。あの傷ついたままの状態では、私は生き残ることはできなかったでしょう。そこで気づかされたのです。今の人生を幸せに生きよう、と。より幸せになろう、と。だから、あなたの言うことは間違いではありません」

―本書には、家族に囲まれて育ち、そして家族とともに人生を歩むヒクソンの姿がありました。ヒクソンにとって、家族とはどのような存在ですか？

ヒクソン 「家族は人間としての基礎をつくるために、とても大事な存在だと思います。やがては成長し、その家から巣立って、自分の家族をつくることになるでしょう。でも、その礎は、やはり家族に囲まれて育つことでつくられるものだと思います。それだけ家族は大事な存在です」

―現役を終えた今、グレイシー柔術の後継者たちに期待することはありますか？

ヒクソン 「もちろんこの一族の使命を次のジェネレーションに継承させていってほしいという気持ちはあります。ただ、そこに過剰な期待をすることはありません。
例えば、私に甥が２人いて、１人はファイターになり、１人は医者になったとしましょう。そうしたら、私は２人とも同じくらいリスペクトします。格闘家を目指すからといって、一人だけに期待をかけることはありません。私が何に期待をしているかというと、どんな道でもベストを尽くして幸せになってほしいのです。私が通った道を幸せそっちのけで進んでほしくないのです 」

―最終的にはベストを尽くして幸せになることが大事なんですね。

ヒクソン 「その通りです」

―このインタビューでは、毎回同じ質問をしています。それは、人生で影響を受けた本を３冊ピックアップしてほしいということです。ヒクソン、いかがですか？

ヒクソン 「そうですね…。まずは“Shogun”です。続いて、“The Art of War”。中国の孫子が書いた本です。そして最後に“The Art of Peace”です。また、『星の王子さま』も影響を受けています。この４冊から、３冊チョイスしてください。どれでも大丈夫ですよ（笑）」

―では、最初に挙げられた３冊をピックアップしますね。

ヒクソン 「わかりました」

―最後にヒクソン・グレイシーファンの皆さんに、メッセージをお願いします。

ヒクソン 「この本を出版できて、とても嬉しいです。私はこの本が読者に人生にプラスの影響を与えられることを信じていますし、その結果、多くの人が幸せになれば光栄です。 これまで、柔術を教えることによって身近にいる人に影響を与えることができました。でも、こうした本を通して、遠く離れた人にも影響を与えることができるのは私にとってとても新鮮なことです。この本を読んで、読者の皆さんの人生がよりよりものになることを願っていますし、そのお手伝いができれば私はすごく嬉しく思います 」

■ ヒクソン・グレイシーに恋愛相談をしてみた（３年ぶりの経過報告編）

―３年前に日本で本を出版されましたよね？　実は、私はそのときにインタビューをしているんです。今回、またお話をうかがうことができて光栄です。

ヒクソン 「ありがとう。私もまたお会いできて嬉しいです」

―それで、実は３年前のインタビューのときに、私はあなたに恋愛相談をしました。覚えていらっしゃいますか？

ヒクソン 「ちょっと覚えていません（笑）。どんな内容だったのですか？」

―好きな女の子がいるのですが、なかなか振り向いてもらえないという相談でした。そのとき受けたアドバイスが「Never give up!!」というものです。しかし、上手くいかなければ戦略を練り直すことも必要であると諭されました。あれから、私はいまだにその女の子を諦めきれていませんし、戦略を練り直してもなかなか自分の思う通りにことが進まずに困っています。
もし、よろしければアドバイスをいただきたいのです。

ヒクソン 「勘違いしてほしくないことは、諦めないということは、同じ作戦を続けたり、同じチャレンジの仕方を全く変えないでやり続けることではないということです。
目的は幸せになることです。その幸せを追い求めるためには、諦めないことが大事です。気づくべきは、目的はその人をモノにするのではなく、良い恋愛をして幸せになることですよね。だからその相手に対して、これは自分でしか判断できないことですが、チャレンジし続けるか、新しい人を探すか、判断すべきです。目的は良い人と巡り合って一緒になるということであり、その人を振り向かせることが目的ではないと思います」

―なるほど。

ヒクソン 「ベストを尽くした上で、それでも上手くいかずに方向転換するのは、ポジティブなことです。ただ、やり残したことを抱えるとなると、ポジティブな判断とはいえません。だから、１００％やるだけやって、それで方向転換するならば、それはポジティブな判断となるでしょう。しかし、そこでも方向転換をしないと、逆に弱みになってしまう可能性があります」

―わかりました。タイミングを見極めて、どこで区切りをつけるかを考えます。

ヒクソン 「それは恋愛だけでなく、いろいろな人間関係でも同じです。２人以上人間がいると、両方の気持ちが存在します。そのバランスがうまくいかなければ長続きはしませんし、もしバランスがうまく取れれば関係は上手くいくでしょう」

―お願いがあります。もしよろしければ、私に技をかけていただけますか？　その痛みによって、自分の中の何かが変わるのではないかと思います。

ヒクソン 「（インタビュアーの右手首を曲げて）関節というのはどこかで限界がきます。痛みの限界を感じたら、そこで止めないといけません」

―（徐々に痛くなってくる手首。耐えきれなくなり…）痛い！

ヒクソン 「（手を離して）意味なく自分を痛めるのはおすすめしません。必要であれば、痛みを耐えないといけませんし、その痛みを無視しないといけないときもあります。
目的のない痛みは、すぐにストップすべきだということを知らせてくれるものです。ただ、もし目的があれば、痛みにも全力で立ち向かうことが大事です」

―わかりました。ありがとうございます！

ヒクソン 「ありがとうございます（笑）また、会いましょう」

■　取材後記

　３年ぶりとなったヒクソン・グレイシーへのインタビュー。彼の言葉通り、インタビューでも「ベストを尽くす」という姿勢を強く感じられ、恋愛相談をしても真剣な眼差しで答えてくれました。こんなに真剣に人と向き合ってくれる人はそういないように感じます。そのヒクソンの姿勢がこのインタビューを通して少しでも伝われば、そして一人でも多くの人が『心との戦い方』に興味を抱いてもらえれば幸いです。
（新刊JP編集部／金井元貴）