インタビュー

■リーダーシップってアプリみたいなものかもしれない

『無重力リーダーシップ』は、堅苦しく考えがちな「リーダーシップ」が身近に感じられるようになる一冊です。礒谷さんは社会人までアメフトをされていて、学生時代から常にキャプテンをされていたとのことですが、当時のリーダーシップについての考え方はどのようなものでしたか？

礒谷：　学生時代はそれこそ「俺についてこい」ですよね。スポーツの世界ってプレイヤーとしての実力があると威張るじゃないですか。「すごい人ならどうしようもないけど、たいしたことない人が偉そうにすんなや」みたいに。若い時はそんな感じでしたね。

それが小中高、そして大学社会人とアメフトを続けて、その後ビジネスの世界で戦う過程で変わっていかれた。

礒谷：　やっぱり今言ったやり方で全部うまくいくわけじゃないので、PDCAを回すじゃないですか。バージョンアップを繰り返して今に至る、という感じです。

そもそもリーダーシップってメンバーによっても違うじゃないですか。以前に「AKB48 CAFE」の立ち上げに携わったことがあるのですが、相手は「カフェっ娘」と呼ばれる女の子たちです。そういう女の子たちにどう教育研修をしていくかっていうと、やっぱり体育会と同じようにやったらダメです。だから、基本的にほめて、「その爪かわいいじゃん、どうしたの？」とか、ギャル男のようなコミュニケーションをとっていました。

遅刻した子がいたとしても、昭和の体育会なら「坊主にせえ」ですが、こちらは「明日からがんばろうね」です。メンバーによってリーダーシップはこれだけ違うんです。

まさに、本書にあったような「リーダーシップはOSではなく、アプリを入れるようなものかもしれない」というお話ですね。ただ、みんなが礒谷さんのように器用にできるものなのかという疑問もあります。

礒谷：　これはまず他の人がやっているリーダーシップを観察して取り入れて見るのがいいと思います。自分には出来ないでなく、まずは真似してみることですね。相手のタイプによってリーダーシップって変えられるといいですよね。例えば、相手のタイプによってデートの誘い方一つでも違いますよね。

リーダーシップも同じことで、若い女性が相手のリーダーシップと、全員60代以上のメンバーが相手のリーダーシップは違いますし、性格によっても違います。ケースバイケースで正解はありません。でも、デートの話であったように、それってみんな多かれ少なかれやっているんですよ。

デート以外にも飲み会の幹事など、どんな人でも日常生活の中でリーダーシップをとる場面があるというお話は本の中でもされていましたが、こうした日常生活の中のリーダーシップを、たとえば「仕事で大きなプロジェクトを任された時にどうするか」など、ビジネスシーンに導入していくためのアドバイスをいただければと思います。

礒谷：　まずはメンバーをよく観察すべきでしょう。どういうメンバーがいて、その人と自分の関係性はどうなっていて、チームの存在意義とゴールがある。そういったことを整理する。自分ならまずそうします。

あとは相互理解です。これは自分が自分自身を理解することも含まれます。マネジャーが受ける研修の基礎として「自己理解」がありますが、これが一番難しいと言われています。今の時代なら、外部にその道のプロであるメンターがいることが重要かなと思います。

■リーダーシップに正解はない　だからこそ楽しめばいい

「リーダーシップはOSというよりアプリのようなものかもしれない」と指摘されていました。これは「リーダーはあるべき資質ばかり重視するのではなく、その場に応じたコミュニケーションを」という理解でいいのでしょうか。

礒谷：　そうではありません。OSのバージョンアップって大変ですよね。人間でいうOSは考え方や在り方の話だと思いますが、それを変えようとするには大変な思いや今までの成功を手放す勇気がいります。

リーダーシップはOSとなる基本的な考え方や在り方を変えるような大きなことではなく、アプリケーションをインストールしてみるようなことだと思います。アプリケーションってインストールして一旦使ってみないと良し悪しがわからないですよね。それだけ気軽で楽しいものだということを伝えたかったんです。

礒谷さんご自身、リーダーシップで失敗したり、壁にぶつかったエピソードがありましたら教えていただきたいです。

礒谷：　私が初めて仕事でリーダー職になったのは27歳の時だったのですが、当時の部下に42歳の人がいたんですよ。向こうからしたらいきなり15歳下の若造の下についたわけです。それはうまくいかないですよね。

性格も水と油で、私はパッショナブルにチームを率いるタイプだったのですが、相手は冷静なタイプというか、こっちが盛り上げても「そういう暑苦しいのはやめてもらっていいですか」みたいな感じでした。結局その人とはうまく信頼関係を築けなかったのですが、リーダーシップについて考えるきっかけにはなりましたね。当時は「こいつが悪い」と思っていたのですが、そういう考えだとリーダーシップを発揮できる人の数が限られてしまうじゃないですか。

それに、スポーツのチームと会社ではメンバーのモチベーションも違います。私は日本一になったチームにいましたから、基本的にはメンバーの勝利へのモチベーションは高いわけです。でも、会社だと休日を楽しみに嫌々働いている人もいますよね。そうすると、やっぱりマッチするリーダーシップも変わってくる。

確かにそうですね。

礒谷：　でも、そうやって考えると、リーダーシップって奥深いと思いませんか？

奥深いです。それにリーダーシップというものがすごく難しいように思えてきます。

礒谷：　それは、おそらく失敗が頭にあるからでしょうね。でも、正解なんてないですし、失敗してもいいじゃないですか。「もっと気軽にチャレンジして、気軽に失敗しようぜ」っていうメッセージもこの本にはあります。

リーダーになるのを尻込みする理由として「自分には資質がない」と考えて自信を持てないことだけでなく「リーダーになるメリットがわからない」というのもあると思います。礒谷さんが考えるリーダーのメリットや醍醐味のようなものはどのようなものですか？

礒谷：　リーダーの醍醐味やメリットは、正直会社によるところが大きいので、ここでお話しできることはありません。

ただリーダーシップは、これまでのお話にもあったように、恋愛や遊び、飲み会など日常生活のさまざま場面で誰もが発揮している能力ですから、この能力を高めることは誰かを喜ばせたり、自分の人生を楽しくすることにつながります。リーダーシップは自分を幸せにするためのものなんです。

最後に、読者の方々にメッセージをお願いいたします。

礒谷：　リーダーシップは正解がないものです。だからこそ、肩肘張って考えずに、もっと気軽にチャレンジしてほしいですね。正解がないのだから常にバージョンアップすればいいですし、それ自体を楽しめばいい。

そして、今の話にあったように、自分が幸せに生きるためにリーダーシップは少なからずあって損はないものです。だから、この本で一番に伝えたいことは「幸せになろうよ」なんです。

（了）