インタビュー

■過酷な仕事環境から病気に…。その後悔と気づき

『女性がイキイキと働き続けるためのヘルスリテラシー』についてお話をうかがっていきます。まずはじめに、本書の執筆の動機から教えていただけますでしょうか。

北：　私は会社を経営しながら大学院で女性のヘルスリテラシーについて研究をしているのですが、その中で女性である自分自身ですら体のことや心のことを知らなかったということに気づいて、驚いたんです。そして、同じように自分自身のことを知らない女性たちに、自分の体や心のことを知ってほしいと思って、執筆をさせていただきました。

今おっしゃられた「ヘルスリテラシー」という言葉がキーワードになるかと思います。本書の中では「自分力」と定義されていますが、具体的にどのような力なのでしょうか。

北：　「ヘルスリテラシー」は、私が研究をしている大学院の教授は「健康を決める力」としています。いろいろな使われ方をしていますが、一番大きな概念で言うと、健康になるための力なので、健康・医療の情報を入手するところから、何が書いてあるかを理解し、その情報が正しいかどうか、自分に必要かどうかを見極め、実際に行動に取り入れるまでを含みます。

ヘルスリテラシーの研究をしていて、まだまだ日本はジェンダーギャップが高い状況にあり、これにより女性特有の月経や更年期の不調といった健康課題も周囲に言いにくいとか、我慢してしまうところがあって、女性自身も症状を抑えて見ぬふりをしているところがあることに気づきました。

そんな頑張りすぎている女性に対して、自分を大切する力である「自分力」を高めていこうとメッセージを送りたい。ご自身を大事にしてくださいとこの本を通してお伝えしたいんですね。

「自分を大切にしてほしい」というメッセージはとても印象的です。具体的にどういう風に行動をしてほしい、考え方を変えて欲しいと考えていますか？

北：　研究の中でたくさんの女性にインタビューさせていただいたのですが、非常に印象的だったのが「良い女性でなくてはいけない」「良い奥さんにならないといけない」「子どもを産まないといけない」といった、社会から期待されている女性像になろうとして、苦しんでいる方が多かったということなんです。

でも、子どもを産むかどうかは選択肢の一つですし、女性だって料理ができなくてもいいし、おしとやかでなくてもいい。世間が要請する女性像ではなく、自分自身を受け入れて認めることが大事だと感じます。また、更年期の方ですと、若くなくなる自分を受け入れられないというおっしゃる方も多くて、やはり自分を受け入れて、わがままになってもいいのではないかと思うんです。

「女性らしさ」を要請するような社会の空気はいまだに根強いわけですね。

北：　そう思いますね。多様性と言われるようになってきましたが、とても根強く残っています。私の娘は今、３歳なのですが、いつの間にか女の子は可愛い、男の子は格好いい、ということがインプットされていて、驚くくらいジェンダー意識が頭に入っています。

私の娘は早くから保育園に入れているので、周囲の大人であったり、あとは祖母ともよく話すので、そういうところから少しずつインプットされているのかなと。また、子供服売り場に行っても、男の子は青、女の子はピンクが定番ということは変わっていなくて、そういう部分からも影響があるのではないかと思います。

北さんご自身についてお聞きしたいのですが、もともと医療機器メーカーに勤務されていて、現在は研究をしながら、会社を経営するワーキングマザーでもあるということで、バイタリティ溢れるキャリアを歩まれています。特に医療機器メーカー時代はかなり働いていたそうですね。

北：　そうなんです。心臓外科の担当が長くて、お医者さんも男性、現場の営業も男性、私はその営業と一緒に動くことが多い職種だったのですごく働いていました。月経がつらくても言い出しにくかったし、そもそもその会社自体に「発熱しても出社して働く」みたいな風潮が当時あったので、つらいから休ませてほしいということも言えませんでした。当時はどっぷりつかっていたのでそれを楽しんでしまっているようなところもありました。

また、私自身キャリア志向が強かったこともあって、子どもを産むとなるとキャリアにマイナスになるのではないかという思い込みもあって、子どもを持つかどうかを自分自身、そしてパートナーと向き合って考えられなかった部分もあります。

過酷な環境ですね…。その中で転機はどのようにして訪れたのですか？

北：　30代半ばになって、あるとき会社を休むくらい月経痛がすごくつらくなってしまって、ようやく婦人科に行きました。そうしたら子宮内膜症という病気が見つかったんです。今思えば、鎮痛剤を飲んで痛みを抑えずに、もっと早くちゃんと病院に行って診てもらっていたら、手術までしなくて済んだかもしれないし、毎月つらい思いをしなくて済んだのかもしれなかったですね。

ブラック気質の会社に、一緒に働く人が男性ばかりという環境ですと、相談もできませんよね。

北：　そうですね。その時は、症状が抑えられて仕事ができればいいと思っていたので…。ただ、当時のキャリア志向も含めて、結局は周囲からの評価を気にしたり、人から「すごい」と言われたいという思いが強かったのではないかとも思います。自分が本当にそうしたかったのかというと、今では自信を持って「そうしたかった」とは言えません。

子宮内膜症という病気が分かって、健康に対する意識が変わったのでしょうか？

北：　子どもを産むということをちゃんと考えて、月経痛をメンテナンスすることが大事だと思えていれば、仕事を優先せず、１回病院に行ったと思います。自分の人生を大事にできていなかったということに気づきましたね。

また、ヘルスリテラシーの勉強をするまでは、人が病気になるのは運だと思っていたんですよ。でも、実際はライフスタイルが半分影響するというデータもあって、結局自分の生活スタイルが決めているといっても過言ではないんですよね。それを知ってからはだいぶ意識が変わりました。

■女性特有の体調不良、職場内で「相談しやすくする」ために必要なことは？

「健康を決める力」であるヘルスリテラシーが高い人と低い人はどういうところに差があるのでしょうか。（ヘルスリテラシーの定義については前編を参照のこと）

北：　一般的には教育や経済状況が影響するとは言われていますが、日本のヘルスリテラシーの特徴は少し違うんです。私の指導教授の研究だと、日本人は意志決定が苦手で、情報はちゃんと手に入れて、理解もするんだけど、正しいかどうかを評価して、使うかどうかを決めるのが苦手だと言われています。

では、ヘルスリテラシーの高い人たちに共通している特徴はなんですか？

北：　これは学術的なものではないですが、私の周囲の方の傾向として私が感じるのは、自分のやりたいこと、目標、どうありたいかという自分像がはっきりとしていて、そこに向かって何をするべきかがよく分かっている方が多いですね。そういう方はエネルギッシュで魅力的ですし、見た目も心も若々しく見えるように思います。健康に対する意識だけでなく、人生全体への主体性が大きく影響しているなと思います。

健康は生きるうえのベースですから、人生の目標が主体的にあると、その活動のベースになる健康の大切さ、優先順位も見えてくるのではないでしょうか。年齢を重ねていくと不具合も多くなってくるわけで、全部対処をするのは難しくなりますから、そういうところで自分が何を取り入れるかという意思決定力が必要になるのではないかと思います。

本書では女性特有の健康課題にも触れています。特に月経についてはページを割かれていますが、月経との付き合い方について北さんなりのアドバイスはありますか？

北：　これは本の中でも書かせていただいていますが、月経とご自身の体調の連動を見ていくことが大事だと思います。

それは月経期間だけではなく、月経が始まって終わるその前後の体調まで記録をつけて、月経とどう連動しているのかが見つかれば、なんらかの対策を取れますから、まずは知ることをおすすめしますね。

また、女性にとって月経は繰り返しくるものですから、つらいのが当たり前という風になってしまっているところがあります。でも、改善する方法がある可能性は高いので、諦めずに良くする方法を探してほしいですね。健康は自分でつくるという意識を持っていただいて、より快適な生活、人生を手に入れてほしいです。

月経とその影響が出る前後１週間の健康管理について、仕事のパフォーマンスを均等に出せる過ごし方ですとか、リフレッシュ方法があればぜひお聴きしたいです。

北：　月経のつらさもどういったケアが効くかも人によって異なるので、まずは自分自身の専門家になっていただいて、ご自身が効くものを探してみてもらうというのが回答です。

月経１週間ほど前から心身にさまざまな症状が出るPMS(月経前症候群)に関していうと、適度な運動であったり、お風呂につかったり、鍼灸などの血の巡りを良くする方法がきくという方もいらっしゃいます。あとはタンパク質、ビタミンB6やビタミンD、マグネシウムやカルシウムなどのミネラルといった栄養素を意識して摂取することで改善する方、ストレスを減らすことで効果がある方、これらを組み合わせるといい方もいるので、ぜひご自身でいろいろ試してみていただきたいです。

ただ、本当につらいと毎回感じているのであれば、婦人科に相談してみることも大切です。お薬で対処できることもありますから。

個人での対処法をお聞きしましたが、やはり会社側の体制としても、スタッフの体調が悪いときには休めるようにするということが大切ではないかと思います。本書でも「月経によるパフォーマンス低下を社会課題として捉える」と提案されていますが、北さんが実際に会社を経営されている中で、どんな取り組みが効果的だと思っていますか？

北：　まずは調子が悪いときに、それを言えるような雰囲気をつくることですね。それができていれば、誰かが体調悪くなってもカバーし合える関係ができているはずですから、セットでそうした雰囲気づくりを進めていくことがまず一点。

後は制度設計ですが、生理休暇はほとんど使われていないのが現状です。だから、当事者が使いやすいような制度設計を企業側がしなければいけません。特に上司が男性であったり、男性が多いチームだと、休みたいと言えないという女性も多いと思います。ただ、それだといけないので、気を遣わずに生理休暇を取れるように設計していただくことが大事です。

また、話しやすい場をつくるという意味では、セミナーを男女の社員一緒受けてもらうという手もあります。お互い同じ知識と問題意識を持っている土壌を作れますし、セミナーの中なら「こんなにつらいんです」という話ができるという方もいらっしゃいます。

なるほど。同じ知識と問題意識を持つことは大事だと思います。

北：　そうなんですよね。そういう土壌が作れれば相談しやすい雰囲気につながるのではないかと思います。一方で男性上司が配慮をして月経中の女性の仕事を減らしたけれど、実は女性側はそれを望んでいなかったというミスマッチも起こり得ます。それも相談せずに一方的な配慮でそうなってしまったわけですから、「話しにくい」というギャップを埋めることがスタートなのだと思いますね。

ただ、この質問は実はよく聞かれるのですが、最終的には職場の人間関係と文化によるので、「これをやったら大丈夫」という確固たる回答が申し上げられないんです。

それでも、「話しにくい」というギャップを埋めるというのは大切ですよね。

北：　はい、それが第一歩になります。それに、10人に１人くらいは、月経などの女性の健康課題とその対処方法について詳しい女性の方が社内にいらっしゃったりするんですよ。そういう人がいれば、社内の女性同士でも相談しやすくなりますから、かなり変わりますよね。

本書をどのような人に読んでほしいですか？

北：　最初は以前の自分と似たような思いを持った女性、生理痛や更年期の症状に苦しみながら働いている女性にぜひ読んでほしいと思っていました。

ただ、本が出版されてから意外と老若男女幅広くフィードバックをもらっていまして、男性管理職の方が若手の女性にプレゼントしたいとか、女性、男性、管理職含めて話をしてほしいという要望がきたり、ご年配の方からは終活に向けて考える良いきっかけになったという声もいただきました。だから、今は幅広く、いろいろな方に読んでほしいと考えています。

（了）