INTERVIEW インタビュー

10年後食える人は「礼儀正しく、図々しい」

――起業コンサルタントとして活動されている松尾さんですが、今回「食える人・食えない人」というテーマで本を書いたのはなぜなのでしょうか。

松尾
今よりも収入を増やしたい、稼げるようになりたいという気持ちは皆さん共通していると思いますが、見ているとそのための努力が空回りしてしまっている人がすごく多いんですよね。

一生懸命仕事をするけど、「ありがとう」で終わってしまって評価につながらなかったり、個人でやっている人だと「次は大きな仕事をくれるだろう」と最初に安い値段で仕事を請け負ってしまって、それが定価になってしまったり。自分のがんばりや努力を収入に結びつける方法を知ってほしいということで、この本を書きました。

――思わず自分を振り返ってしまう本でした。どんな人に読んでほしいと考えていますか？

松尾
一応30代後半から45歳くらいの方をイメージしてはいます。ただ、高齢化が進んでいて、昔は定年退職した後の人生は10年かそこらだったのが、今は最低20年くらいは生きることを想定しておかないといけません。その意味では年齢に限らず「稼ぐ」ということは意識しておくべきなのではないでしょうか。

――今のお話にあった「いかにして稼ぐか」というところで、稼ぐ能力を決めるものは何だとお考えですか？

松尾
私が一貫して言っているのは「礼儀正しく、図々しく」ということと「決裁者と付き合うこと」です。

「礼儀正しく、図々しく」は要は「お願い上手」になること。また、決裁者と付き合うことでコミュニケーションの手間が省けます。愚直に仕事の能力を高めることも大事ですが、収入ということでいうとそこではあまり差がつかないというのが実感です。いかに意思決定者や決裁者とつながって、かわいがられるかというところの方が大事だと思いますね。

――「礼儀正しく、図々しく」についてもう少し伺いたいです。

松尾
要はアップセールスの話です。マクドナルドでハンバーガーを頼んだら「ご一緒にポテトもいかがですか」と言われますよね。あれはマニュアルですが、それによって一日に相当な額の売上が増えているはずです。

人の財布を開かせるまでは大変ですが、一度開いた財布からもう少しお金を引き出すのは比較的たやすいものです。もう自分に対してもう少し何かしてもらうために一声かけられるかどうかというのは後々大きな違いになってくる。

これは「もう一声」のお願いができる関係性をいかに作るかという話でもありますし、言い方の問題でもあります。いろんな言い方を駆使してお願い上手になれるかというのは稼ぐ力に大きく関わると思っています。

飲み会の勘定は一目置かれるチャンスである

――この本で松尾さんは様々な切り口で「10年後食える人」「10年後食えない人」の行動や考え方の違いをつづっています。まず目を引くのがお金の使い方で、早いうちから健康に時間とお金を使う人のほうがゆくゆくは「食える人」になりやすいというのは納得できる気がしました。

松尾
かけたお金に対して一番コストパフォーマンスがいいのは「健康」だと思っています。よく医療保険に入って満足してしまって、健康を維持することが疎かになっている人がいるのですが、それで病気になってしまっては意味がない。

もちろん、保険に入ることが悪いというわけではなくて、若いうちから健康に少しのお金と時間を使うことで歳をとってから得られるものは大きいですよというお話です。健康であれば歳をとってからもなんだかんだ働き口はあって、たとえば警備員をやれば日給1万円くらいは稼げますが、病気で入院でもすればマイナスのキャッシュフローしかないので。

――「車」にお金をかけるか「歯」にお金をかけるかというのも同様ですね。

松尾
都内に住む会社員だと、今は車で移動する機会は決して多くないはずです。そうなると人に見せる機会もないからステータスにもならない。一方で歯や顔や太っているか痩せているかといった見た目は一生自分についてまわるものですから、そちらにお金をかけた方が合理的ではないでしょうか。

――「ワリカンにこだわる人はチャンスを逃す」というのも印象的でした。

松尾
若い社員同士で行くならワリカンでもいいと思いますが、「今日は多めに払うよ」とか「今日はお金持っているから俺が払うよ」といって多めに出せば、仲間内や同僚の中で軽く一目置かれるでしょうね。

難しいのは上司が年下の部下何人かと食事に行った時で、全部おごるのは難しかったら一万円置いて先に帰るっていうのがスマートです。この場合のワリカンは論外ですし、若い部下とあまり長く一緒にいると自分の嫌なところが見えてしまうかもしれません（笑）。ワリカンした場合の倍くらいのお金を払って先に帰るのが一番いい。

誰でも最初はおごられる立場からおごる立場に変わっていくわけですから、お金の払い方は考えた方がいいと思います。

――人間関係についての個所もおもしろかったです。「10年後食べていける人」ほど、人間関係に「心地よさ」よりも「刺激」を求めるというのはまちがいないと思いました。

松尾
人生を変えたい人も、収入を上げたい人も、今の生活の延長上にいたら大きな変化は望めません。年収300万円の会社で働いていたとして、その会社の部長が500万円しかもらっていなかったら、がんばって出世しても500万円しか稼げないわけで、もっと稼ぎたいなら今のキャリアのレールから外れないといけない。ならば、付き合うべき人は同じくらいの年収の会社の同僚でも、地元の友達でもないはずです。

人間関係も時間やお金の使い方も、「将来なりたい自分」から逆算して決めるべきなのですが、先のことを考えるのはしんどいし疲れるから、「とりあえず目の前のことを一生懸命やる」とか「今付き合っている人と付き合う」という考えになりやすいんです。

――最後に、もっとお金を稼ぎたい人や将来食いっぱぐれることを恐れている人にメッセージをお願いします。

松尾
どうせ努力するなら報われる努力を、というのが一番伝えたいことです。お金は相手の喜びの対価としてもらうものですから、お金をたくさん稼ぐということはたくさん人の役に立つということでもあります。その意味でも、努力がきちんとお金に結びつく努力をしていただきたいと思っています。

（新刊ＪＰ編集部）