インタビュー

■「本当にこのままでいいのか？」という人生から一念発起。転換点をどうやって作った？

馬場さんは2008年に飲食業や観光農園業を営む株式会社ブルーチップを立ち上げられて、今年でちょうど15年になります。本書を読むとゼロからのスタートだったことが分かりますが、15年走り続けてきた原動力はなんだったのでしょうか。

馬場：　釈然としない人生の中で新しいことをしたいという思いと、小さな頃から憧れてきたアメリカのカルチャーを仕事にしたいという２つの思いを持ってやってきました。

「すごく努力されてきたでしょう？」と聞かれることもあります。ただ、自分としてはやりたいことをやっているだけなので、努力している感覚はないんですよね。

どんなときでも後ろを振り向かず、先を見ているような感じですか？

馬場：　そうですね。ワイナリーの立ち上げはゼロからのスタートでしたが、真新しいことをやるわけではなく、アメリカで見たワイナリーの風景があっていかにそれに向かっていくかということだけでしたから、そこに向かってまい進してきたという感覚です。

馬場さんご自身についてうかがいます。もともと小学校時代に観ていたテレビ番組を通してアメリカに憧れ、今に至るまでその憧れを持ち続けていらっしゃるそうですが、「アメリカ」にどんな夢を抱かれたのですか？

馬場：　当時観ていたのは『白バイ野郎ジョン＆パンチ』というカリフォルニアハイウェイパトロールのテレビドラマでした。青く抜けた空の下で悪いやつをやっつけるという内容でかっこいいのもあるんだけど、自由な空気が漂っているんですよね。それが憧れた理由の一つだと思います。

その時に抱いたアメリカへの思いは今に至るまで続いています。ただ、そうした憧れを抱きつつも大学卒業時には証券会社に就職をされます。そのときはモヤモヤしたものがあったのではないでしょうか？

馬場：　僕が就職をするくらいのタイミングでちょうどバブルが弾けたんです。ただ、まだ浮かれた空気があって、卒業旅行でアメリカに行ったりもしましたし、就職した後もまた（旅行に）行けばいいと思っていたくらいなので、モヤモヤはなかったです。

ただ、就職してからは壁にぶつかって、本当にこれでいいのかとよく考えていました。今は会社を経営しているので、最終的な決定権は自分にあります。でも、当時はやらされている感じがすごくあったんです。もちろん、自分の中で整理して主体的に動くこともできたのかもしれませんが、まだ若かったところもあります。

ノルマが達成できなければ給料は下がるし、仕事柄、大人の事情を垣間見ることも多かった。しかもその事情すらクリアではないんですよね。そういうところで自分の中に落としどころが見つからず、釈然としない時間を送っていました。バブルが弾けたあとの空気感も息苦しかったですし。

そうした殺伐とした空気の中で27歳のときに転機が訪れます。

馬場：　そうです。自分が在籍していた証券会社に勤めていた女性にセールスに行ったんです。そこでアフリカのアーティストの話を一生懸命にされて、この人はキラキラしているなと思ったんです。僕はセールスに行くのも嫌だというスタンスだったし、モチベーションも全然なかったので、その人を見て自分が悲しくなりました。

それがきっかけとなって自分のやりたいことをやろうと決断するわけですが、夢を追うときに安定した生活を捨てなければいけないケースもあります。そうしたリスクをどう考えていましたか？

馬場：　自分には根拠のない自信がありました。それはおそらく自分がバブル時代の空気を経験していたからなのだろうと思います。

バブル当時はみんな浮かれていて、一万円札をぶら下げてタクシーを止めていたような時代です。なにやっても成功できるという風潮があって、その空気にすごく影響を受けていたので、リスクはあまり考えなかったですね。

証券会社から旅行代理店、さらにスタートアップに転職をされて、その後も９・１１やSARSの流行などさまざまな出来事が起こるわけですが、仕事に対するモチベーションはいかがだったのでしょうか。

馬場：　スタートアップでは自分が主体的に動ける環境だったので幸せでした。自分たちで決められて、スタッフみんなでコンセンサスを取って前に進めるという環境はまったくストレスがなかったです。

もちろん、責任も自分で取らないといけないのですが、そちらの方がやりがいはありました。

そのスタートアップから分離独立という形でブルーチップを立ち上げるわけですが、ワイナリーをはじめとした農業系の事業というのはどこから出てきたのでしょうか。

馬場：　ブルーチップを創業する２年ほど前に、いちご農家を取り上げたドキュメンタリー番組を見たんですね。それで農業に興味を持ちまして、さっそくいちご農家に弟子入りをさせていただいたんです。１年半くらいそこで修業をしまして、観光農園の可能性について実感することができた。

また、農業をするには条件が必要です。その条件の１つが「認定農業者（都道府県が認定している農業者）のもとで、一定期間働くこと」なんですが、その修業を通して農業資格を手にすることができました。

実は「いちご」にこだわった理由もアメリカにあるんです。ロサンゼルス近郊にあるナッツ・ベリー・ファームというテーマパークはもともといちご農園からスタートしていて、ロスというといちご農園のイメージが強いんです。ロスで朝ごはんを食べると必ずいちごジャムが出てきます。

そしてブルーチップを立ち上げた後に乗り出したのがワイナリーレストランの事業です。

馬場：　そうですね。アメリカのオレゴン州のワイナリーに影響を受けて、これを日本でもできないかと考えたのがきっかけです。

ただ本書を読むと、日本でワイナリーレストランを立ち上げるのはかなり難しいことだったのではないかと感じます。当時の馬場さんの中で、成功できる勝算はどのくらいあったのでしょうか。

馬場：　勝算は100％です。アメリカでワイナリーレストランを見て、そこにあるものをそのまま日本でつくればいいのですから、そこに壁があるとは思っていなかったですね。ただ、実際に始めてみると壁だらけだったのですが（笑）。

まず、ワインの原材料となるブドウも、ワイン用と生食用で違うんです。そのワイン用のブドウの苗が手に入らない。そこからです。

そうした壁がいくつも出てくるわけですが、そこで挫けてしまうようなことはなかったのですか？

馬場：　ただとにかく今できることを考えて、やってみる。その連続ですね。実際に国内のワイナリーに話を聞きに行って、さらに１か月そこで草刈要員として滞在したりもしました。八方ふさがりのようでも道は必ずあるはずで、それを考え抜くことが大切です。

ワイナリーレストランはすでに存在しているものですから、できるだろうという確信はありました。

そのポジティブな考え方の源泉はなんでしょう？

馬場：　よく聞かれるんですけど、自分でも分からないんですよね（笑）。むしろ、なぜみんなそんなに心配するんだろうと思います。

心配性であれこれ悩んでしまう人も多いと思いますが、そんな人にはどんなアドバイスを送りますか？

馬場：　アドバイスというか、「君は未来に悪いことが起こると思って生きているの？」と伝えたいですね。未来のことは誰にも分からないし、今、全力で目の前のことをやれば未来が明るくなるのは当然の話だと思います。

■「どんなレールの上を行くにしても、それはあなた自身が選択すること」

今は常滑にワイナリーレストランを開業されていますが、本書を読むと法律的な部分でクリアしていかないといけないことも多かったそうですね。

馬場：　農地にレストランをつくってはいけないという法律があったので、その部分をどうやってクリアしていったかということもこの本に書かせていただきました。詳しくは読んでいただければと思うのですが、ちょうど2015年に僕たちのワイナリーがある愛知県全体が国家戦略特別区域に指定され、ブルーチップファームの農家レストランも無事に国家戦略特区における認定事業になりました。その意味でもすごく運が良かったと思います。

馬場さんが諦めずに行動を起こしたからこその結果ではないでしょうか。

馬場：　そうですね。農家レストランをつくりたい。ワイナリーレストランをつくりたい。その夢をいろんなところで語ってきました。それが愛知県庁の方の耳に届いて、わざわざ話を聞きに来てくださったりして、「国家戦略特区」という道があることを教えてくださったわけですから、思いは言葉にしないと伝わらないんですよね。

常に発信し続けるわけですね。

馬場：　発信していれば、誰かしらがご縁をつないでくださることを実感しています。

また、この本を読んで意外だったのが、馬場さんはお酒がほとんど飲めない体質だということです。それでもワイナリーにこだわったのはなぜですか？

馬場：　そうなんです、実は僕はお酒がほとんど飲めません。仕事柄、試飲会などで飲む機会はあるのですが、ワイングラス半分弱くらいにとどめています。そんな自分がなぜワイナリーを、と思った方もいるでしょう。

アメリカには自分の意見をはっきり言い、相手の意見を聞くディスカッションの文化があります。そして、そのコミュニケーションのツールの一つしてワインがあり、アルコールがあるんです。文化とワインや食が密接に結びついている。そうしたアメリカンなカルチャーを表現したいという思いがありましたし、ぜひ僕らの店でそれに触れてほしいと思っています。

現在はワイナリー、農家レストラン、ハンバーガーショップなど幅広く事業を展開されています。ご自身のビジネスが軌道に乗ったという手ごたえをつかんだ瞬間はありますか？

馬場：　まだまだ“on the way”です。ただ、以前ならばできなかったようなこと、たとえば本を執筆するということもそうですけど、それができるようになったという点ではビジネスのステージが上がっていることを実感します。

それでも自分が思い描いているゴールにはまったく到達していません。ワイナリーにたくさんの方が来て、そこで幸せな時間を過ごしてもらう。毎日満席でオーバーフローしている状態が１、２年は続かないと自分の中で納得はできません。

馬場さんの納得のレベルの高さが垣間見えます。

馬場：　もっとできることがあると常に思っています。たとえば、今日50万円売上が上がったとして、それで「良かったね」ではなくて、もう少し頑張ったら60万円いったんじゃないかと考えるわけです。そうやって、何かできることを探します。

ただ、これも体力がないとできないことだと最近思うようになりました。

「体力がないとできない」というのは？

馬場：　僕は今56歳なのですが、たとえば10年後に同じモチベーションでいられるか、ということですね。年齢とともに体は衰えていきますから。だから体力には気を使うようにしています。体力の上にメンタリティが乗っていると思っているので。

馬場さんの元気の秘訣はなんですか？

馬場：　早寝早起きです。朝５時半に起きて、日の出とともにランニングをしています。走っていると頭がクリアになって、スイッチが入ります。夜は22時になるともう眠くなりますね。睡眠時間は7時間半から8時間しっかり取ります。

そのおかげか、年齢を重ねていくにつれて、バイタリティもどんどん上がっています（笑）。20代のときよりも40代のときの方が体力はありました。“Age is just a number.”ですよ。ただ先ほど言ったように、これから先さらに年を取るなかで、体力が落ちてくることもあるのかもしれないとは思います。

本書の『RAIL』というタイトルについてお話をうかがいます。「人生には２本のレールが訪れる」とあって、１本はもともと乗っているレール、もう１本は自分で敷いていくレールという意味だと思いますが、今、自分が乗っているレールから乗り換えることは難しいのではないかと思います。人生を変えたいけれど、今ある生活は捨てられない。そういう風に悩んでいる人にどんなことを伝えたいですか？

馬場：　無理に生きるレールを変えなくてもいいのではないでしょうか。今のレールだけで生きていくことも一つの人生です。ただ、新しい人生を踏み出して、明るい未来を歩みたいと思っているのであれば、新しいレールを敷くことが必要です。

「誰かに決められたレール」に乗るのも悪いことではありません。たとえば親の会社を継がなければいけないという状況も、不幸せかといったら必ずしもそうではないでしょう。そういう生き方もあります。

結局どんなレールの上を行くにしても、それはあなた自身が選択することです。もし、今乗っているレールが不本意ならば、それに抗うこともできるはずです。だから、どのレールの上に乗るかは自分自身でしっかり決めてほしいですね。

今、馬場さんが考えていらっしゃる、これからのビジネスの展望について教えてください。

馬場：　この本をきっかけに仲間が増えることを期待しています。新しいカルチャーを生み出して、多くの方に幸せを届ける場所をつくるには、仲間がたくさん必要です。これから事業をさらに拡張していきたいと考えているので、僕たちの仲間に加わりたいと思ったらぜひ手をあげてほしいですね。

また、今後は海外にも事業を拡大していきたいと考えています。働いている人たちがわくわくするような会社をつくりたいと思うと、やはり仲間が必要ですし、事業の拡張もそうですし、海外にも目を向けたカルチャーをしっかり作っていくことも大事になります。やることはたくさんありますが、自分たちの未来に期待しかありません。

ブルーチップではどのような方が働いているのですか？

馬場：　転職組が多いです。もともとやっていた仕事に釈然とせず、自分の道を歩みたいという思いで入ってきたスタッフも多くいます。また、農業と向き合って野菜や果物を育てたいという強い意志を持って入ってきたスタッフもいますね。

馬場さん自身は主体的に動ける環境が楽しいとおっしゃっていましたが、ブルーチップもそうした会社にしようとしているわけですね。

馬場：　そうですね。結局、自由じゃないとつまらないですから。そうした自由な空気の中で能力を発揮してもらえたら嬉しいです。

最後に、本書をどのような人に読んでほしいと思っていますか？

馬場：　今の生活に釈然としていなくて、やりたいことがあるという人にはぜひ読んでほしいです。また、目標が見つからなかったり、夢を持っていないという人にとっても何かヒントになるかもしれません。

一緒に夢を見ながら仕事をしてくれる仲間を増やしたいと思っています。もし興味を持ったら、ぜひInstagramでDMをください（笑）。

（了）

■馬場憲之さんInstagram
https://www.instagram.com/bluechip_co_ltd/